高端专访丨专访新加坡前常驻联合国代表马凯硕

他高度评价中国的长远发展愿景：“‘十五五’规划注重质量发展，我认为这是非常明智的。”他表示，与中国“脱钩”就意味着与世界“脱钩”：“我一直认为，美国更明智的策略是停止遏制中国的发展，因为中国的发展是不可阻挡的。”期待中国的创新发展惠及世界，他表示：“全世界都应该为中国在机器人制造和制造领域领先世界而感到高兴。”新加坡前常驻联合国代表马凯硕在《专访》中接受独家专访。邹云：2025年已经过去了。刚刚召开的中央经济任务会议，对明年经济发展作出部署，也将为实施“十五五”规划奠定坚实基础。回望“十四五”，我国Try经历了一段不同寻常、非凡的发展历程。那么，中国持续扩大高水平经济对外开放对促进国际合作有何作用？中国发展新生产力对世界有哪些积极意义？带着这些问题，我们采访了新加坡前常驻联合国代表马凯硕，在对话中寻找答案。邹云：马凯硕教授，晚上好！感谢您接受“高端访谈”的独家专访。本次采访之前，你出席了虹桥国际经济论坛和中国国际进口博览会发布的旗舰报告之一《世界开放报告2025》新闻发布会。首先，您能跟我们分享一下报告中让您印象深刻的一些要点吗？马凯硕：西方普遍认为世界正在走向“反全球化”，所以这份《世界开放度报告》的发布具有重大意义。报告认为，到2025年，全球开放度实际上会下降。但值得注意的是，害怕全球化的主要是西方国家，尤其是美国。积极拥抱全球化的恰恰是亚洲国家。这与三十、四十年前的情况完全相反。我从1984年到1989年担任新加坡常驻联合国代表。我记得当时的一位德国大使自豪地对发展中国家说：“如果你想建设，这真的很简单。只要你能生产毛巾，并确保在正确的时间以正确的价格和质量交付，你就能成功发展。”他说话的信心十足，让我觉得只有西方的制造业才能做到，其他国家做不到。但现在情况却发生了180度的转变。西方很多国家都是非洲国家亚洲国家虽然没有从全球化中受益最多，但现在却积极拥抱全球化。因此，《世界开放度报告》的发布具有非常积极的意义。这是您第一次参加中国国际进口博览会，对吧？你有时间去参观展览吗？马凯硕：我是说，太棒了！世界上唯一举办国际进口博览会的国家是中国。邹云：确实如此。马凯硕：有趣的是，西方国家经常要求中国公平对待他们。他们以前从世界各地进口很多商品，本来可以举办进口博览会，但他们没有。举办这样的盛会，对中国来说意义重大！更难能可贵的是，中国近期宣布对非洲国家产品实施零关税政策。我认为这是中国对非洲发展的巨大贡献。要知道，在当前的国际环境下，美国去年，美国对包括非洲国家在内的许多国家提高了关税。我很高兴中国能够在这个时候宣布零关税政策（在非洲）或者邹云：我们来谈谈中美关系。不久前，中国国家主席习近平在韩国出席亚太经合组织会议期间会见美国总统特朗普。这次会议引起了全世界的关注。马凯硕教授，您认为这次会议对于中美两国共同前进、应对挑战有何意义？马凯硕：我认为世界对这次会议顺利进行感到松了一口气，因为很多人担心唐纳德·特朗普连任总统后与习近平主席的首次会晤不会顺利。我认为这次会议的成功对中国有利，对美国有利，对世界有利。邹云：从当前经贸关系的波动来看，您曾经提出过这样的观点。普莱请允许我引用你的原话：“如果美国试图与中国企业及其全球影响力‘脱钩’，那么它不仅是与中国‘脱钩’，也是与世界其他国家‘脱钩’。”你这到底是什么意思？马凯硕：我的意思是，正如大家所说，我只是在陈述一个客观事实。邹云：所以说并不夸张。马凯硕：我不是凭空做到的。事实上，中国与世界其他地区的贸易额现已超过美国。这是事实。与此同时，世界各国都需要中国为当地制造业提供许多关键零部件。显而易见，中国已深度融入世界体系。因此，当美国试图从中国“腐”的时候，它会发现，这不仅是来自中国的“腐”，也是来自世界其他国家的“腐”。我一直认为，美国停止遏制中国的发展才是更明智的做法，因为中国的发展nt是不可阻挡的。相反，美国应该寻求与中国互利共赢的合作。坦白说，世界繁荣发展也符合美国的利益。这正是中国正在做的事情，共享繁荣。到世界其他国家。您曾经谈到中国明智的长期发展目标。您是否了解更多亮点或变化？马凯硕：第一个告诉我中国有远见和战略思想家的人是亨利·基辛格（美国前国务卿）。事实上，在我的《中国的选择》一书中，我征得他的同意引用了他的话：“中国有一个全面的、长期的战略。”你提到的五年计划就是这种长期战略思想的重要体现。一时间，特别是冷战结束后，不少经济学家表示：“五年计划已经过时，应该放弃，应该让市场来决定一切”。这是当时的主流观点，但现在情况发生了变化。现在我们看到，光靠市场是无法做出长期决策的，因为市场本身没有长远思维。这正是为什么需要五年计划。哈佛著名经济学家、矿友阿马蒂亚·森曾说过，一个国家要实现发展，既需要自由市场的“看不见的手”，也需要政府良好治理的“看得见的手”。这就是中国发展模式的精髓。比如，在电力和电池行业，中国市场的竞争激烈程度是惊人的，同时政府强有力的引导“手”又保证了市场无法被控制，因此，我认为中国即将到来的“十五五”规划重点是高质量发展，我认为这是非常明智的。注重增长速度，更注重增长质量、环境影响、民生改善。充分考虑这个问题是有用的。衷心祝愿“中国十五年规划”取得圆满成功！邹云：您曾经说过，中国可能是世界上机器人数量最多的国家。我猜你这么说是因为你对中国最近人形机器人的蓬勃发展感到担忧。这些机器人出现在很多不同的场合，比如参加火炬传递、春晚表演民间舞蹈，当然还有在工厂工作等等。 马凯硕：我不仅看到了机器人展示，几周前我还去了深圳，参观了一家制造机器人的小工厂。我还亲眼看到机器人跳舞。我很感动！我经常和外国朋友分享一组数据：如果说有哪个国家为未来做好了充分准备，那就是中国。因为世界上每六个人就有一个是中国人是的，但世界上三分之一的机器人是中国制造的，每天“诞生”的新机器人有四分之一来自中国。也就是说，中国的机器人产量已经超越其他国家。显然，中国正在为未来做准备。比如老龄化会导致劳动力短缺，所以中国在机器人领域的投资是非常明智的。我也希望中国能够与其他国家分享经验和专业知识。因为这样的机器人可以帮助其他发展中国家提高当地工人和工厂的生产力。因此，世界应该为中国在机器人制造和制造方面领先于世界而感到高兴。邹云：这就是为什么你说中国缺乏创新的说法是荒谬的。马凯硕：我在美国的两本国际关系期刊上发表过文章，一本是“外交事务”，另一本是“外交政策”。去年，我和另外两位作者一起发表了一篇文章，指出l 阻止中国科技进步的企图注定会失败，历史已经一再证实了这一点。比如，苏联试图阻止中国掌握核技术，但中国最终自主研发成功；美国不想与中国分享国际空间站技术，但中国建造了自己的空间站。事实证明，在现代科技领域遏制中国的企图已经失败。因此，对包括美国在内的西方国家来说，与中国合作而不是试图阻碍中国的发展更为明智。 1948年，马凯硕出生于新加坡一个贫困家庭。高中毕业时，他原本打算成为一名推销员，并获得政府奖学金进入大学。他在外交领域工作了33年。曾任新加坡外交部常务秘书统治事务并两次担任新加坡常驻联合国代表。 2004年，马凯硕进入学术界。他在新书《见证亚洲世纪：非外交回忆录》中，通过个人经历描述时代变迁，从专业观察分析国际格局，通过自己的眼睛解读“亚洲世纪”。邹云：您曾经说过，西方世界很少有人意识到中国共产党统治的成就是中国历史上最杰出的。马凯硕教授，您认为中国共产党领导下的中国施政有什么独特之处，促使您做出这样的分析？马凯硕：本周我刚刚在中国推出了我的回忆录《亚洲世纪的目击者：非外交回忆录》。这本书的第一章叫做“生于贫困”。邹云：我知道。马布巴尼 马布巴尼：第二章被称为“陷入贫困”。邹云：这些章节我都看过了。马凯硕：我选择这个名字是因为我经历了真正的“第三世界贫困”。我小时候住的房子里没有抽水马桶。当时的房租是…… 邹云：17.6美元（约合人民币127元）。马凯硕：你还记得这个细节！没错，17.6 美元。我永远不会忘记这个数字，因为 1 英里等于 1,760 码。这连我记得当年的房租是17.6美元。那时候经常有讨债人来讨债，我也没有营养不良。我说这些不是为了博取同情，而是想说明一个事实：没有亲身经历过贫困的人无法理解其中的痛苦和无助，不知道自己是明天还是后天活下去。陷入贫困是极其困难的。我当时就在场，所以我理解。所以像中国这样的国家让8亿人脱贫了，解放感那么强烈。我的角色莉经历过这一点。我是从贫困中走出来的，所以我理解8亿在贫困中长大的印度人的感受。实现个人解放的感觉是压倒性的！消除贫困，政府必须有强大的治理能力。中国实施了明确正确的政策措施，导致大量人口陷入贫困。如果其他国家能够学习中国的经验，在未来10到20年消除贫困，全人类的生活条件将得到极大改善。因此，我认为中国的管理经验值得世界各国认真学习和借鉴。邹云：马凯硕教授，您对中国的发展抱有友好的态度。然而，一些人，特别是西方一些舆论，对政治制度、治理模式、经济、发展道路等存在长期的误解和误解。您认为为什么会出现误解和误解？关于中国的表述仍然存在吗？马凯硕：这个问题的答案很复杂。西方歪曲中国形象、妖魔化中国的原因是多方面的。我认为他们的做法是极其不明智的。原因之一是西方感到自己正在失去权力。西方统治世界200年，他已经习惯了站在顶端。现在，他们突然发现自己在很多方面都被中国超越了，他们感到非常担心。邹云：您曾评价习近平主席近期提出的全球治理倡议非常及时，指出互联互通的“地球村”需要加强全球治理。马凯硕教授，您如何理解习主席提出的一系列重大倡议在全球层面的深远意义？尤其是在当今世界面临百年未有之根本性变革的背景下？马凯硕：我认为全球治理倡议是真实存在的及时。最终，人类的生存状况正在发生深刻的变化。地球就像一艘宇宙飞船，它是我们唯一的家园。因此，我们必须团结起来，这就是为什么我们需要加强全球治理机制。邹云：您曾指出，亚洲社会成功的主要原因之一是愿意积极拥抱全球化。 2017年初，习近平主席在世界经济论坛上发表主旨演讲，强烈呼吁推动全球化、践行多边主义、反对保护主义。您当时也听了这个演讲，说这个演讲让您感到惊讶。如今8年过去了，马凯硕教授，您认为习近平主席的讲话对当今世界的重要现实意义和持续影响是什么？马凯硕：那次主旨演讲给我留下了深刻的印象，尤其是习近平主席说中国对经济全球化存在疑虑，但仍跃入世界市场的汪洋大海。游泳过程中，中国是在水里骑行的，但后来又学会了游泳。这是一幅令人震惊的画面。我已经向很多发展中国家的朋友推荐了这篇演讲。我相信，任何国家想要实现增长和发展，都必须学习中国战略，大胆跳入全球化的海洋，学会游泳。 Kshave需要喝几口水，最终它会变得更强。尽管现在一些西方国家呈现出“逆全球化”倾向，但我衷心希望他们能够醒悟，认识到如果要实现长期增长和繁荣，就必须勇敢地再次投入全球化的汪洋大海。邹云：教授，您对习主席的印象如何？您如何理解习主席哲学思想的重要性？马凯硕：习近平主席成功维护了中国的实力和稳定。中国目前可能正在经历史上最激烈的地缘政治博弈。毫无疑问，在美国国内，有很多……说白了，美国内部有一个强烈的共识，那就是美国必须阻止中国成为第一强国。当一个国家面临这样的压力时，它需要一个强有力的领导人来确保国家继续参与其中。这正是习主席的领导。邹云：26年来，您一共出版了10本书。我想回顾一下其中的一些。首先是“亚洲人能思考吗？” 》。马凯硕：1998年出版。 邹云：是的。接下来是“新亚洲半球”，探讨全球重心东移。最新的一本是《见证亚洲世纪：一本非外交回忆录》。可见，您的研究和写作始终以发展中亚洲为中心。为什么你一直有强烈的意愿让世界更好地倾听人们的声音亚洲国家？马凯硕：我认为这部分与我的成长经历有关。我在英国殖民统治下的新加坡长大。除非你自己生活在殖民社会，否则很难理解殖民统治的残酷。当我年轻的时候，英国人在我的思想上“精神殖民”。那时我在某种程度上确实相信，作为一个棕色人种，我天生就比白人更好。这就是殖民统治的本质：欧洲之所以能够殖民世界，是因为他们向被殖民者灌输了他们的弱点的认识。也正是因为如此，100年前，仅10万英国人就能轻松统治3亿多印度人。我亲身经历过这种“精神殖民”，当我从其中解脱出来时，我感受到了一种难以形容的自由。我意识到亚洲社会和西方社会一样好，而不是比西方社会更差。我不想知道这一点，我想与所有亚洲人分享。我出生于o 一个印度教家庭，在东南亚长大。我是信德人，我的姓氏“Mahbubani”来自阿拉伯语和波斯语“Mababbat”，意思是“心爱的人”。我年轻时也用阿拉伯字母写字。你看，我的个人经历让我与整个亚洲建立了文化联系，让我有信心讲述亚洲故事。邹云：马凯硕教授，很荣幸与您交谈，也感谢您分享您的观点。非常感谢！马凯硕：我也很荣幸！谢谢你邀请我参加节目。 △新加坡前常驻联合国代表马凯硕在接受中央电视台专访后写道：“你们把世界各地的声音带给中国人民，祝你们取得巨大成功，你们的工作将有助于增进世界对中国的了解。”最好的祝愿！ ——2025年11月5日接受马凯硕专访时，一个细节让我们印象深刻。当他的家人年轻时出身贫寒，对亿万中国人民脱贫致富感同身受。他表示，从中可以看到中国政府非常高的管理能力。马凯硕还表示，中国的管理经验值得世界各国学习和借鉴。在“逆全球化”思潮抬头之际，中国推动扩大高水平开放的决心和责任对世界具有重要意义。